诗词太姥

标题: 题卢沟桥 [打印本页]

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-6-28 13:01
标题: 题卢沟桥
本帖最后由蓬庐居士于 2014-6-28 13:08 编辑

又值风云变幻时，重来瞻谒有馀悲。
多情最算卢沟月，长照桥头唤睡狮。

作者: 静心斋 时间: 2014-6-28 20:07
最算。粗率了些不？
结好~

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-6-29 11:32
我是改了很多次，还是觉得最算两个字贴切，不知您有何好词相赠？别小气啊

作者: 静心斋 时间: 2014-6-29 15:10
最算不如最是好。算字的音节读来发散，放在这句里有粗糙感。当然这是我个人的感受，再细说也说不上来。

若是我就用“独有”。用最见，岂比，不歇，不负好象都差不多啊。。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-6-29 20:26
最是太俗套，意义也欠明确，“最见”不错。

作者: 碧山闲人 时间: 2014-6-29 22:01
我之浅见：最算易当数，唤易醒。上下更顺。

作者: 静心斋 时间: 2014-6-29 22:23

蓬庐居士发表于 2014-6-29 20:26
最是太俗套，意义也欠明确，“最见”不错。

“多情最”已是俗套了，哪里还差一个“是”字了，一只羊也是赶，两只羊也是放，举起鞭子你就是牧羊人了，还计较多一只羊还是少一只羊作甚呐？B-)

作者: 静心斋 时间: 2014-6-29 22:28
本帖最后由静心斋于 2014-6-29 22:33 编辑

有句话怎么说来着？好像是用字如良医用药，以音形义来表现意义。想来，这良医是不大好当滴~

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-1 11:00
本帖最后由蓬庐居士于 2014-7-1 11:01 编辑

以音形义来表现意义：师太，这是哪家邪师谬论啊？

作者: 静心斋 时间: 2014-7-1 20:42
静师太的大名传这么远呢，庐居士竟然也知道，呵呵嘿嘿~
若没记错，这话该是叶嘉莹的老师顾随先生说的，他讲古典诗词时十分注意字的发音。他说老杜用字就使力，太白就自然。李贺用字奇诡，渊明用字平和，与各人的用字习惯有关。记得他讲到字的音形义时还举了两个句子，一个是雨足郊原草木柔，一个是转轴拨弦三两声及后面大弦嘈嘈小弦切切什么什么的，黄山谷那句，字形字音就不好，白乐天那句就好。
汉字的字形字音可以表现字义，我是深有体会的，这些都是很微妙的感受，不是所有人都能体会的，不过可以试着关注感受下。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-4 22:21

到底是“以音形义来表现意义”，还是“字形字音可以表现字义”啊？是顾先生原话说的，还是你自己归纳的？

或者是你最近心情好，一时高兴，就前言不搭后语了呀？

唉，这么不认真，叫别人怎么相信你转述顾先生的话是真的啊。何况已经不值一驳。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-4 22:23
看来你的心思还是放在新诗上。

作者: 船工 时间: 2014-7-4 22:59
没读过顾随先生的诗韵之论，但讲到汉字特征时，倒是有以形表义或以音表义之说。因而，我有时挑字，在意思差不多的情况下，就找那种音形更接近感觉的字。不知道这是不是静心的观点。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-4 23:17
嗯，就是刘老师的意思。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-4 23:26
本帖最后由静心斋于 2014-7-4 23:29 编辑

蓬庐居士发表于 2014-7-4 22:21
到底是“以音形义来表现意义”，还是“字形字音可以表现字义”啊？是顾先生原话说的，还是你自己归纳的？ ...

原话记不大清了，约略是音形表现意义吧。开始应是多打了一个义字的。还好，多了个字不至于死罪~

作者: 静心斋 时间: 2014-7-4 23:26
本帖最后由静心斋于 2014-7-4 23:32 编辑

蓬庐居士发表于 2014-7-4 22:21
到底是“以音形义来表现意义”，还是“字形字音可以表现字义”啊？是顾先生原话说的，还是你自己归纳的？ ...

书未在手，你有可自己查查。顾随讲诗总论部分。

真能咬文嚼字，怕了YOU们老师了。。~~~

作者: 静心斋 时间: 2014-7-4 23:39

蓬庐居士发表于 2014-7-4 22:23
看来你的心思还是放在新诗上。

我的心思根本不在诗上，不过来这里讨些许开心的情绪装点生活而已，比起坚持在这里认真写诗的前辈们，汗颜得紧。其实诗写的好坏不那么打紧，能投入到写作的快乐中就足够了。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-7 13:06
我看的好像是叫《顾随诗词讲记》，里面有总论分论，但没有查到你说的内容，顾随只有讲到字音的音乐美。
关于字音字形能表义，那是当初造字的方式，不管采取什么象形指事会意形声等方式，一旦稳定下来，就形成固定的字义，所以才有字典可查。我们现在不是在讲造字，是讲推敲炼字，一首诗的汉字不管用什么方言来念，不管用什么字体来书写，音怎么变，形怎么变，这首诗所要表达的本义一定不变，一定要说有变，那仅是韵味变了一点。

“圆”字的字形是方形的，但我们不能从字形来感受到这个字的字义是“方形”的意思。
目前网络上流行一个表示脸部表情的“囧”字，倒是特例，但那不是汉字规范用法，网络搞怪的东西另当别论，不足为凭。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-7 13:15
顾先生好像还说过：
读文只重视其形式音节之美，容易受其蛊惑，而忽略其内容。形式音节好，其内容未必是。当以近代人的头脑读古人书。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-7 13:21
还说：
“二”、“两”、“双”，当各有其用处，绝不相同。找恰当的字是理智的，不是感情的。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-7 13:25
不管怎么说，顾随仅仅是顾随，他的话是一家之言，很多诗评家论诗时观点各异，不必一定要奉为圭臬。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-7 22:34
不敢苟同居士的观点。我们所讨论的问题本来就是在诗已经很好表达了本意的基础之上的。对个别字音形的选择就象推敲炼字一样，是想让诗更好一些。阅读就是表达者与接受者之间思维的一种沟通。词语绝不是辞典上的标准化解释。它本身是活的，是时时变化的。你无法用标准的一个词表达独特的事物，即使对同一个对象，不同的人也因各自的视角，心情，时间的差别而获得各自感觉印象。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-7 22:38

我保留自己对每个词语的感觉，不同于任何人的感觉。我才不在乎对方是顾随还是李随刘随呢，谁说的深入我心我就信奉谁。
大家的观点都不同才有趣~

作者: 山海飞鸿 时间: 2014-7-8 21:46
本帖最后由山海飞鸿于 2014-7-8 22:04 编辑

是否有“最算”这个短语？“我认为这里还是用“最是”好。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-11 10:53
居士呢？被没理由的乱批句子而生气不来了？

诗便是诗，不可能搞一党制，各持已见虽不能证明各自都是对滴，但至少能说明我们是坚定的理想主义者，没有足够的证据驳倒咱就坚决不能投降。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-11 17:22
哈哈，如果这也能生气，那我一定是活在气筒里了。

我就是认为你故意在胡言乱语的，故意耍着玩的，我要是再滔滔不绝、口沫横飞地地争论下去，那是在低估你的智商啊。

以你的聪明和见识，不可能提出这么自相矛盾的荒谬的观点的，何况我前面说得够多了，所以啊，不理会你了。

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-11 17:49

山海飞鸿发表于 2014-7-8 21:46
是否有“最算”这个短语？“我认为这里还是用“最是”好。

老大，写诗干嘛一定要使用现成的“短语”啊？“最”字是虚词，表示程度的，中心语是“算”，临时组合的。诗中这种结构的不可胜数，且看：

有情最算神州土，曾见提符直到今。[最算]－－－－夏曾佑《为药雨题扇》
春风又绿江南岸，明月何时照我还。[又绿]－－－－王安石《泊船瓜洲》
浊醪最称看山醉，冷句偏宜选竹题。[最称]－－－－郑谷《访题表兄王藻渭上别墅》
留样最嗟无巧笔，护香谁为惜熏笼。[最嗟]－－－－崔橹《惜莲花》

作者: 静心斋 时间: 2014-7-12 21:40
我的想法是用词不必忌讳，所有的词都是好的，无论是成词还是自创的，最为要紧的是衡量下这个词在你的诗中合不合适，有没有个协调感。

作者: 静心斋 时间: 2014-7-12 21:45

蓬庐居士发表于 2014-7-11 17:22
哈哈，如果这也能生气，那我一定是活在气筒里了。

我就是认为你故意在胡言乱语的，故意耍着玩的，我要是 ...

不愧是红花太高上皇祖哈，损人都要捧一把红花扔在人头上，小蓬同志啊，你是还会进步滴~

作者: 蓬庐居士 时间: 2014-7-12 23:25
什么？还“红花太高上皇祖”？又“小蓬”？说不定过几天会再安个“至圣至德文成武就千秋万代一桶浆糊”什么什么的头衔给我呢。哈哈。

作者: 山海飞鸿 时间: 2014-7-14 08:38
本帖最后由山海飞鸿于 2014-7-14 16:25 编辑

蓬庐居士发表于 2014-7-11 17:49
老大，写诗干嘛一定要使用现成的“短语”啊？“最”字是虚词，表示程度的，中心语是“算”，临时组合的。 ...

哈哈，我有说“写诗一定要使用现成的短语”吗？“是否有最算这个短语？”只是提出自己的疑问，觉得有损你诗意思的表达。“就算”、“算是”、“就算是”都有假设、不确定的意思，夏曾佑这个近代诗人在诗中用“最算”又是什么意思？好在哪里？我不懂。”是“，判断词，直截了当，态度鲜明，加”最“字，增加了强烈的感情色彩，难怪古诗人喜欢用。但这只是个人意见，也未必正确，仅供参考。

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